|
|
Intervju so profesor Tome Bo{evski, ~len na MANU
Dali Slavjanite do{le od zad Karpatite ili od Balkanot
preku Karpatite oti{le na sever, begaj}i od pritisokot na Rimskite vojnici, toa
e isto taka eden logi~en problem i lesno mo`e
da se protolkuva. Posle pette Makedonsko-rimski vojni koi se vodeni koi se
vodeni vo vtoriot vek p.n.e., pa vo vremeto na Filip Petti i negoviot sin Persej,
golem broj od makedonskata inteligencija, odd r`avniot
aparat, celata elita na Makedonskata dr`ava
od Balkanot od toa vreme e prinudno preselena kon sever, begaj}i od kole`ot
na rimskite vojnici, koi od jug, od Peloponez, napa|ale prema sever. Zna~i deka glavnata preselba e nastanata pod prinuda na rimskite vojnici.
Nitu eden narod ne si ja napu{ta svojata zemja od dobra voqa. Sepak, nitu edno
iseluvawe ne mo`e potpolno da ja o~isti teritorijata. Begale onie koi imale zo{to da
begat. No, selanite, {irokite narodni masi vo golem broj, mo`ebi i pove}e od peeset posto ostanale vo Makedonija.
Zatoa nikako ne mo`e
da se prifati deka so Makedonsko-rimskite vojni Balkanot bil etni~ki o~isten od
makedonskoto naselenie.
Ima dokazi deka podocna onie koi se iselile na sever, po~nale da se
vra}aat na Balkanot, vo starata postojbina.
Prof.
Bo{evski:
Ne mo`e da se ka`e deka ne be{e de{ifriran, ima{e golem broj na obidi da se
de{ifrira srdniot tekst, no nie ne bevme zadovolni od rezultatite na tie analizi
i de{ifrirawa. Jas ~etirieset godini rabotev vo oblasta na nuklearnata
energetika i normalno e deka ne mi se strani site onie metodi na nau~no istra`uva~ka
rabota, koi nie re{ivme da gi primenime i za re{avawe na eden vakov problem.
Problemot i pristapot na de{ifriraweto, odnosno na ~itaweto na sredniot tekst na
Kamenot od Rozeta, koj pove}e od dvesta godini ja interesira svetskata nau~na
javnost, ne mo`ea da gi zadovolat na{ite kriteriumi.
Najva`no be{e
toa {to ne mo`evme nikako da se slo`ime so stavovite na svetskata nauka deka
anti~kite Makedonci ne pi{uvale na svojot jazik. Eden narod koj pred pove}e od
dve iljadi godini formiral imperija so site elementi na sovremenata civilizacija
ne e logi~no da bide nepismen. Narod koj ja formiral poznatata Aleksandriska
biblioteka pred pove}e od dve iljadi godini, isto taka ne mo`e da bide nepismen.
Ne mo`e nepismen narod da gradi biblioteki i da gradi svetska civilizacija.
Ako
ne{to ne znaeme, ne zna~i deka toa ne postoi. Dobra definicija e deka mnogu
ne{ta od toj period, od razni pri~ini, ne se prou~eni i ne se identifikuvani.
Nam ni panda vo o~i sredniot tekst od Kamenot od Rozeta za kogo {to vo nau~nata
javnost od samoto negovo otkrivawe, zna~i pove}e od dvesta godini postojat
dilemi me|u svetskite avtoriteti, deka e na poseben jazik, so posebno pismo,
potoa deka e na egipetski jazik so nekoe demotsko pismo, koe ima ve{ta~ko ime,
narodno pismo. Del od naukata smeta{e deka toa e slu`beno pismo vo toga{en
Egipet, a na{ logi~en zaklu~ok be{e deka ako toa e slu`beno pismo, toga{ toa e
pismoto na vladetelite na Egipet vo toj period, a trista godini vo toj period so
Egipet vladee{e dinastijata Ptolomej. Vo
naukata se znae deka toa e makedonska dinastija po poteklo od Balkanot,
poprecizno od mestoto {to denes go nosi imeto Ptolemaida. Prezimeto na ovaa
dinastija e opredelnica od mestoto na poteknuvawe na ovaa nejziniot osnova~, ~uveniot
general na Aleksandar Makedonski, Ptolomej Sotar.
Gradot
Ptolemaida se nao|a na samo peesettina kilometri ju`no od Bitola, zna~i normalno
e jazikot na Ptolomeite da gi vle~e svoite koreni od Pelagoniskata ramnica, od
regionot na dene{nite gradovi Lerin, Voden i Bitola. Normalno e deka i dene{nite
dijalekti vo ovoj region vo sebe treba da imaat so~uvano nekoi elementi i koreni
na jazikot na narodot koj pred dve iljadi godini `iveel na istata taa teritorija.
Zna~i, jazikot na sredniot tekst na Kamenot od Rozeta treba da se bara na
Balkanot, a ne vo Egipet, za{to toj jazik bil importiran od anti~kite Makedonci
od Balkanot, i vo Egipet bil slu`ben jazik pove}e od trista godini kolku {to
vladeela Ptolomeevata dinastija, po~nuvaj}i od prviot Ptolomej Sotar do
poslednata Kleopatra Sedma, ~uvenata faraonka na Egipet.
Ova bea na{ite
prvi pretpostavki. Se razbira, kako i vo matematikata prvo se postavuva teorema,
a posle se bara dokaz na taa teorema.
Nie ja postavivme teoremata na zdravi osnovi, {to e prviot uslov za
uspe{no re{enie da pretpostavkata bide logi~na i da ne ne zavede na kriv pat,
kako {to mislime deka dosega{nata nauka odela po toj kriv pat.
Problemot
e slo`en zatoa {to pokrajjazikot i azbukata, odnosno pismoto e nepoznato vo
sovremenata nauka. No, od druga strana, sovremenata nauka ima soznanija za vakvi
pisma na golema teritorija na Evropa. Skoro site stari evropski pisma,
po~nuvaj}i od balkanskite pisma na Pelazgite, na Etrurcite, na starite Danci i
drugite stari severni narodi imaat slogovni pisma vo ~ij sostav vleguvaat znaci
koi nie gi identifikuvavme na Kamenot od Rozeta. Na{ite najnovi soznanija se
deka kanadskite Eskimi imaat pismo koe vo golem procent po svojata logika na
pi{uvawe na znacite se slagaat so pismoto od Kamenot od Rozeta. Nie sme zaprepasteni od toa soznanie, no vo
sekoja enciklopediska dokumentacija za pismata na kanadskite Eskimi, na nekoi
indijanski plemiwa vo Amerika, na starite evropski narodi mo`at da se najdat i
pisma koi se prika`ani vo zvani~nata nau~na literatura.
Zna~i, pismoto
ne treba da se osporuva deka e slogovo, deka bilo vo javna upotreba mnogu golem
period pred rimskiot period, pred pojavata na latinicata na evropskiot kontinent.
Inaku,
Kamenot od
Rozata e pronajden od Francuzite za vreme na napadot na Napoleon na Egipet, vo
borba so Angli~anite. Sega se nao|a vo Nacionalniot muzej vo London, no kopii od
kamenot ima vo mnogu muzei vo svetot.
Kamen
od Rozeta ima ogromni dimenzii, te`ok e okolu 750 kila, pa onie koi imale zada~a
da go uni{tat, ne uspeale vo toa.
Prof. Bo{evski:
Nie pismoto go narekovme prema negoviot karakter- slogovo pismo ili pismo na
sredniot tekst od Kamenot od Rozeta.
Se
raboti za civilizacisko pismo na ogromna teritorija na dene{na Evropa i Mala
Azija, a podocna bilo preneseno i na Severno amerikanskiot kontinent i bilo
koristeno od mnogu narodi.
Ptolomeite
napravile edna sovr{ena verzija na toa pismo vo fantasti~ni razmeri, toa bilo
edno sofisticirano pismo, go reducirale brojot na znacite so koi trebalo eden
korisnik da gi pamti za da mo`e da se slu`i so nego i vovele odredeni pravila na
pi{uvawe koi nie isto taka uspeavme da gi odgonetneme, a toa e pi{uvaweto na
legaturi. Toa zna~i pi{uvawe na znacite eden do drug, pi{uvawe na znacite i eden
vrz drug, da se izrazi onaa ~esta upotreba vo makedonskiot jazik i den denes, na
zbor~eto “na”.
Vo samiot naziv na rezimeto za na{iot trud, “Po tragite na pismoto
i na jazikot na anti~kite Makedonci”, tri pati e upotrebeno zbor~eto “na”.
Taa karakteristika ja osoznale i onie nau~nici koi ja formirale pismenosta na
anti~kite Makedonci i na nekoj na~in ovaa osobenost ja inkorporirale vo na~inot
na pi{uvawe. Zatoa nie velime deka ova slogovo pismo na Kamenot od Rozeta e
prilagodeno na jazikot na anti~kite Makedonci, ~ii koreni gi locirame na
Balkanskiot poluostrov, vo reonot na pelagoniskata ramnica.
Poprecizno
ka`ano, ova e pismo na Evroaziskiot kontinent, na pred rimskata civilizacija, a
od aspekt na pi{anosta na ovie teritorii, ova e pismo pred glagolicata i
kirilicata na Svetite bra}a Kiril i Metodi.
Nie imame izjava na eden od na{ite najpoznati kulturni dejci, ^ernorizec
Hrabar koja ni be{e eden od povodite za na{ata ideja kade {to toj veli deka deka
narodot na Balkanot, pred svetite bra}a da im dadat pismenost pi{uvale i gatale
si “~erti
i recki”. Istiot termin go sre}avame i vo
naredbata na faraonot da se napi{e ovoj tekst, kade {to se terminot za pismo e “nareici”,
a o~igledno e deka me|u “nareici”
i “naresci” i
“~erti”
i “recki”
e golema sli~nost.
Vo ruskata
literatura poimot “~erti” i “recki” e isto taka prifaten kako poim za nekoe praslavjansko pismo, koe tie ne go
lociraat niti prostorno, niti vremenski.
Nie go lociravme pismoto najprecizno, bidej}i se znae to~no godinata koga
ovoj tekst e napi{an na Kamenot od
Rozeta, toa e 196 godina p.n.e.
Za
`al, vo sovremenata nauka postoi nekakov neprijaten i negatorski odnos prema
Makedonskata civilizacija. Toa be{e i na{iot poriv da zapo~neme so na{ite istra`uvawa.
Koga
nie se zafativme so re{avawe na ovoj problem, mislevme deka }e dademe golem
doprinos ako sozdademe eden sistem na znaewe da mo`eme da pro~itame tekstovi koi
samite Makedonci gi napi{ale, a so toa }e dojdeme do soznanie koi bile tie, kako
zboruvale, i normalno na osnova na toa }e mo`e mnogu poverodostojno da se pi{uva
istorijata. Prema
toa, na{ata prva cel be{e da go identifikuvame pismoto so koe e napi{an ovoj
tekst, da gi ozvu~ime znacite i na toj na~in da sozdademe edna metodologija za ~itawe
i pi{uvawe so ova pismo i na jazikot na anti~kite Makedonci.
Na Kamenot od Rozeta ima tri pisma, najgornoto e so egipetski hieroglifi,
vo najdolnoto e upotrebena azbuka koja e sli~na so dene{nata gr~ka azbuka, na
jazikot na toga{nite Danajci. Taka Makedoncite go narekuvale narodot koj go razbiral toa pismo. Tretoto
pismo naukata go narekuva “Demotsko”,
{to zna~i “narodno pismo”. No, nie znaeme deka vo su{tina toa e slogovo pismo, a vo
nekoi analizi ova pismo se narekuva “pismo na koe se
pi{uvale zakonite”, {to so dene{en termin toa bi bilo “slu`beno pismo”.
Nie se slagame deka toa bilo slu`beno pismo na vladetelite, a toa bile
Ptolemeite, odnosno anti~kite Makedonci.
Ovde
nie se poslu`ivme i so na{ite soznanija od oblasta na nuklearnata fizika. Vo
stroitelstvoto na materijata imame osnovni elementi, protoni i neutroni.
Protonite se nositeli na osobinite na site hemiski elementi, a neutronite slu`at
kako vrzovno tkivo. Edna ogromna sli~nost postoi i vo jazikot kade {to mame
soglaski i samoglaski. Soglaskite se nositeli na sodr`inata na zborovite, a
samoglaskite slu`at kako vrzovno tkivo da go napravat jazikot te~en za izgovor.
Vo nekoi obidi za de{ifrirawe na odredeni pisma prakti~no se de{ifriraat samo
soglaskite, se definiraat nivnite znaci i nivnata zvu~nost, dodeka samoglaskite
se pretpostavuvaat.
Nie
uspeavme da identifikuvame 26 razli~ni znaci za zapi{uvawe na soglaski i
odredeno pravilo za formirawe na slogovi me|u tie soglaski i samoglaskite koi,
vo ovoj slu~aj, gi ima osum. Zna~i nie definiravme princip na rotacija na
pi{uvawe na znacite za soglaski i od polo`bata na tie znaci se kombinira slogot,
odnosno vrskata me|u soglaskata i samoglaskata. Mislam deka ova e na{e
krucijalno postignuvawe za da ja poednostavime procedurata na ~itawe na
zapi{anoto.
Od
ovie 26 znaci za soglaski, 13 se takanare~eni “asimetri~ki znaci”,
kade {to dominantna e vertikalnata crta, a za definirawe na poedini soglaski se
koristat dodavki na vertikalnata crta, vo razni pravci vo odnos na osnovnata
vertikalna crta.
So identifikacijata na ovie 26 razli~ni znaci i praviloto
na rotacijata za formirawe na slogovi pome|u soglaskite i samoglaskite nie bevme
vo sostojba da se nafatime za nivno ozvu~uvawe, odnosno pridru`uvawe na zvuk kon
odredeni znaci.
Uspeavme
da gi definirame skoro site soglaski od kirili~nata azbuka, koja do den denes e
vo upotreba na Balkanot i po{iroko. Gi definiravme najkarekteristi~nite soglaski
za makedonskiot jazik, kako {to se “g”, “j”, “}”
i
drugi znaci, osven “w”. Identifikuvani
se site znaci od dene{nata kirilica koja ja koristi makedonskiot jazik, kako i
znakot “{t”,
koj go ima vo dijalektite na makedonskiot jazik, posebno vo ohridskiot region, a
go ima i vo drugite slavjanski jazik, vo slovene~kiot jazik, vo bugarskiot i vo
nekoi drugi. Vo dene{niot literaturen slovene~ki jazik ima osum soglaski od koi
pet se aktivni i vo na{iot literaturen jazik, a drugite tri se prisutni vo
zna~ajna mera vo dijalektite na makedonskiot jazik, kako {to se mija~kiot,
re~anskiot i nekoi drugi.
Zna~i, nie formiravme edna slogova azbuka od 26 soglaski i 8 samoglaski i
odredeni pravila na pi{uvawe za da mo`eme da se svrtime kon ~itawe na delovi od
ovoj tekst.
Karakteristika na ovoj tekst e {to e napi{an bez rastojanie pome|u
zborovite, bez golema bukva, bez po~etok i zavr{etok na re~enicite. Za da identifikuvame
zborovi nie moravme da identifikuvame grupi na znaci koi na pove}e mesta se
pojavuvaat koegzistentno i na toj na~in da bideme sigurni deka se raboti za edna
stabilna celina koja, normalno, zna~i zbor. Uspeavme da pronajdeme okolu 200
zborovi koi vo potpolnost go izrazuvaat zna~eweto na ne{tata kako i den-denes i
koi se razbirlivi od dene{niot makedonski jazik.
Tie
200 zborovi ni potvrdija deka na{ata rabota ima dobra osnova, deka ne treba{e
ni{to da korigirame vo na{ite rezultati. Sepak smetame deka nemame dovolno
zborovi za da go rekonstruirame jazikot na anti~kite Makedonci.
Zatoa
ovie dva teksta ne se identi~ni. Nie najdovme mnogu elementi vo koi
izedna~uvaweto na dvata teksta doveduva do golemi gre{ki vo tolkuvaweto. Mnogu e
biten i karakterot na dvata jazika. Redot na re~enicite, kako i redot na
zborovite vo re~enicata ne e ist. Redot na obra}aweto prema carot isto taka ne e
ist. Na primer, posle oznakata za faraonot, vo danajskiot tekst stoi prezimeto,
dodeka vo makedonskiot tekst stoi u{te eden epitet i potoa imeto, a dinastijata
ili prezimeto e na krajot. Zatoa, izedna~uvaweto na zborovite vo trite pisma e
opasno i pridonesuva kon pravewe na fundamentalni gre{ki i gubewe na mo`nosta da
se dojde do pravoto zna~ewe na tekstot.
Nie
dojdovme i do mnogu interesni soznanija za nekoi zborovi koi do den-denes se
koristat. Na primer, koga carot nareduva na koi pisma da se napi{e ovoj tekst,
toj za poimot pi{uvawe koristi izraz na kamen “da se naveze”,
{to i den-denes vo makedonskiot jazik za onoj koj ubavo pi{uva se veli kako da “veze”.
Eve
u{te edna sporedba. Vo zapisi od Vin~a na kerami~ki artefakti najdeni se zapisi
od sedum iljadi godini p.n.e., so tri vertikalni crti so istoto zna~ewe “Boga”.
Zna~i,
imame tri artefakti: od Egipet, od Balkanot, od Vin~a i od Rusija, kade {to vo
site tri slu~ai trite vertikalni crti go imaat istoto zna~ewe “Boga”.
Vo ruskata monografija i vo zapisite od Vin~a zvu~nosta ”Boga”
ne e doka`ana, no nie probame da ja doka`eme vo tekstot od Egipet ja najdovme
pridavkata zapi{ana so znacite koi gi identifikuvavme so zna~ewe “Bo`en”
.
Isto taka po~etokot na imeto za Aleksandar Veliki e “Bo`enstveniot”.
Op{to
ka`ano, ova pismo koe postoi mnogu dolg vremenski period poteknuva od Balkanot i
vo konkretniov slu~aj Makedoncite go donele vo Egipet i najverojatno toa traelo
se do Kiril i Metodi, odnosno do zborovite na ^ernorizec Hrabar deka “Slavjanite
pi{uvale i gatale so ~erti i recki”. Posle ovoj period ova pismo
po~nuvalo da vleguva vo zaborav. Verovatno Rimskata imperija i katoli~kata crkva
go zabranile ova pismo, pla{ej}i se od rekonstrukcija na makedonskata dr`ava tie
na sekoj na~in se obiduvale da ne dozvolat nitu spomnuvawe na prethodnata
imperija. Zatoa Makedonija e podelena na ~etiri dela, zatoa zabranile
komunikacija pome|u tie delovi, duri zabranile i ma`ewe i `enewe me|u ovie ~etiri
dela na podelena Makedonija. Verovatno go zabranile i ova pismo, a pogolem del
od zapi{anite artefakti bile uni{teni.
Bidej}i vo ovoj tekst ima mnogu zborovi koi se i den-denes vo upotreba
vo Makedonija ili imaat koreni vo odredeni makedonski zborovi, mo`eme li da re~eme deka se raboti za ist jazik?
Prof. Bo{evski:
Se raboti za jazik prethodnik na balkanskite jazici, pa i po{iroko na dene{nite
slavjanski jazici. Site ovie jazici svoeto poteklo go imaat vo jazik na
anti~kite Makedonci. Mo`eme da go nare~eme i praslavjanski jazik.
Do
sega se u~e{e i veruva{e deka deka vo sedmi vek do{le nekakvi slovenski plamiwa
na Balkanot, pa i jazikot im go narekuvame “slovenski”, a sega preku va{eto otkritie konstatirame deka
osnovata na tie takanare~eni slovenski jazici korenot go imaat vo anti~kiot
makedonski jazik. Se soo~uvame so golema kontradikcija...
Prof. Bo{evski: Vie sega
navlegovte vo posledicite na na{eto otkritie. Na po~etokot na razgovorot rekov
deka nie sakavme da go identifikuvame pismoto i po mo`nost da go rekonstruirame
jazikot na anti~kite Makedonci, a so toa samite Makedonci, preku svoite zapisi,
da ni ka`at, ne od drugi izvori, koi bile, kako zboruvale, koj im bil jazikot.
Na taa osnova, ako toa posle go stavime vo osnovata na sovremenata nauka vo
istorijata na jazikot, treba da se izvr{i prilagoduvawe na faktite.
Nie ne
sakame vo ovoj moment da zboruvame za posledicite koi }e nastanat zaradi
otstranuvawe na zabludite vo istorijata, vo preselbite na narodite, vo potekloto
na narodite i vo potekloto na jazicite.
Pred nas e eden
tekst koj e dovolno golem i dovolno bogat da mo`e da se rekonstruira
rekonstruira i osoznae azbukata, da se osoznaat pravilata na ~itawe i pi{uvawe
so taa azbuka. Zna~i tekstot e dovolno golem da se izvr{i rekonstrukcija na
jazikot.
Site
dosega{ni soznanija ni ka`uvaat deka ova e tekst na Ptolomeite koi vladeele
okolu 300 godini so Egipet, deka dinastijata na Ptolomeite e makedonska
dinastija, deka potekloto go vodi od Balkanot, poto~no, od Pelagoniskata ramnica,
Sledniot
~ekor e vosoznanijata na naukata da navlezat ovie fakti, da se verificira ova
{to nie go ka`uvame, a posle toa da se premine na revizija na soznanijata koi se
nadgraduvaat na toa.
Ima zabele{ki deka e neprifatlivo posle pove}e od dve iljadi godini se
zadr`ale vo dene{niot makedonski jazik, od anti~kiot makedonski jazik. Jas postavuvam kontra pra{awe: kako
nekoi zborovi od tretoto pismo na Kamenot od Rozeta, od Demotskoto pismo,
ostanale celi dve iljadi godini i se u{te gi ima vo dene{niot gr~ki jazik i toa
nikoj ne go osporuva, a im pre~i {to vo dene{niot makedonski jazik ostanale
koreni, zborovi od anti~kiot makedonski jazik.
Zapisot na
Kamenot od Rozeta ne mo`e nikoj da go uni{ti . Ako se konstatira deka na{ata
metodologija e logi~na i ispravna, toga{ ne mo`e da se osporuva primenata na taa
metodologija.
Kakvi
se reakciite na va{eto otkritie od strana na makedonskite institucii i
soodvetnite instituti vo drugi zemji vo svetot?
Prof. Bo{evski: Za sega nema
nekoi zna~ajni reakcii. Knigata {to ja {tampavme e ve}e razgrabena, no po~nuva
da se pojavuva mnogu golem interes na lokalno nivo i po{iroko od mnogu drugi
evropski centri. Zvani~nata lektronska verzija ja isprativme vo pove}e svetski
centri, me|u koi i vo Institutot za isto~ni jazici vo ^ikago, vo Oksford, vo
London, vo Germanija. Ne mo`e naskoro da se o~ekuva nekoe zvani~no razbirawe,
bidej}i na{eto otkritie gi rastresuva temelite na sovremenata nauka vo ovaa
oblast. Seto ona {to dosega go napi{ale za anti~kite Makedonci, ne mo`at lesno
da go smenat. Potro{eni se golemi sredstva za fundirawe na aktuelnite soznanija
vo naukata vo ovaa oblast. I sega se javuvame nie i mati~nost na centralnoto
pismo na Kamenot na Rozeta mu davame od Balkanot. Treba da pomine izvesno vreme
za da se pojavat prvite reakcii. Nie im stoime na raspolagawe za vodewe dijalog
so najgolemite svetski eksperti za ovaa problematika.


| Vesti |